空壓機節(jié)能問題探討會議記錄
導(dǎo)讀：本文是空壓機節(jié)能問題探討會議的全程記錄。
發(fā)言單位：北京時代科儀新能源科技有限公司
北京時代科儀新能源科技有限公司是一家專業(yè)致力于節(jié)能低碳領(lǐng)域，集節(jié)能低碳產(chǎn)品的開發(fā)、設(shè)計、生產(chǎn)、銷售為一體的國家高新技朮企業(yè)。公司擁有一個由博士、碩士等專業(yè)人才組成的科研隊伍，并與多家高校、科研院所建立了節(jié)能低碳產(chǎn)品研發(fā)戰(zhàn)略合作關(guān)系。公司在空壓機系統(tǒng)節(jié)能、循環(huán)冷卻水系統(tǒng)節(jié)能、新能源熱電聯(lián)供、電力儲能削峰填谷、中央空調(diào)及電梯節(jié)能等領(lǐng)域具有創(chuàng)新的技術(shù)。同時，公司為工業(yè)企業(yè)和建筑用能單位提供能源規(guī)劃、能效診斷、節(jié)能方案設(shè)計、節(jié)能設(shè)備制造及工程實施等綜合服務(wù)。公司申報了多項國家專利和軟件著作權(quán)，是國家級高新技朮企業(yè)、國家軟件企業(yè)、科技部創(chuàng)新基金科研承擔(dān)單位、國家發(fā)改委備案的節(jié)能服務(wù)公司、低碳平臺運營單位。
經(jīng)營中的主要產(chǎn)品和服務(wù)是：空壓機綜合節(jié)能、循環(huán)水系統(tǒng)綜合節(jié)能、制冷系統(tǒng)綜合節(jié)能。
主要發(fā)言人：阿牛
技術(shù)發(fā)明人，畢業(yè)于航空航天專業(yè)，碩士學(xué)歷，從事產(chǎn)品研發(fā)、方案設(shè)計、項目運維等工作12年，介入制冷壓縮機相關(guān)領(lǐng)域工作20年，從事控制軟件開發(fā)20年，已申報專利33項，主要研究領(lǐng)域為壓縮機、循環(huán)系統(tǒng)、電力并網(wǎng)、電力儲能。
張泠 20:24
@所有人 本群是節(jié)能量測量與驗證技術(shù)交流群，歡迎大家提出問題、分享經(jīng)驗和案例。入群要求實名制，格式為:實名+專業(yè)。請不要發(fā)與專業(yè)無關(guān)內(nèi)容。在本月的技術(shù)交流中，曾老師與大家分享空壓機節(jié)能與計算方面的經(jīng)驗，今天晚上8點半，段劍波老師將主持案例分享，繼續(xù)請曾老師介紹幾個空壓機案例。
阿牛 20:29
大家好
段劍波 20:30
各位，大家好！壓縮空氣是應(yīng)用非常普遍的動力，號稱工廠最貴的能源，壓縮空氣系統(tǒng)也是較為復(fù)雜的系統(tǒng)，其節(jié)能環(huán)節(jié)很多，方法很多，節(jié)能量的計量與驗證也教復(fù)雜（基期就是變化的），通常統(tǒng)計期耗氣量也變化很大。我們希望深入的交流。今天晚上，北京時代科儀曾總給大家介紹案例。
阿牛 20:30 [語音]
大家好，兩位群主好，各位老師好
阿牛 20:30
阿牛發(fā)言提綱
1、近期工作情況匯報
（1）制藥企業(yè)離心空壓機和循環(huán)水泵系統(tǒng)節(jié)能獲簽
（2）石化企業(yè)節(jié)能項目成功
（3）食品企業(yè)項目考察情況基本情況技術(shù)難點及解決
2、香飄飄空壓機節(jié)能項目分析和計算
（1）基本情況
（2）分析和測量過程
（3）計算誤差的修正
（4）校準(zhǔn)能耗的確定方法？
3、英利（循環(huán)水泵系統(tǒng)）項目分析
（1）基本情況
（2）實際效果
（3）疑惑？
4、對節(jié)能量測試與驗證的觀點
（1）工作重要，而且非常重要
（2）群龍過江，先到先得的時代
（3）組團工作，拼在一線，求真務(wù)實
阿牛 20:31 [語音]
這是我的發(fā)言提綱。
阿牛 20:30 [語音]
其實我是在外面做項目，偶然看到群里面說的這些話，我覺得有一些話需要說，其實也是即興的發(fā)揮吧，也把我之前一些經(jīng)驗總結(jié)一下、匯報一下。
阿牛 20:30 [語音]
一是對現(xiàn)在最近幾天工作的一個小結(jié)，一個匯報。二是以香飄飄為例，對空壓機節(jié)能項目進行一個分析，就是回憶和小結(jié)。第三個是對英利的循環(huán)水泵項目進行一個簡單的分析，并提出疑惑。第四個是我對節(jié)能量測量與驗證的觀點的發(fā)表。
阿牛 21:03 [語音]
第一個是近期工作的匯報。
首先是我們在制藥企業(yè)的離心空壓機和循環(huán)水泵系統(tǒng)節(jié)能方面，和央企簽訂了一個合同，向大家匯報一下：
這個是在石化企業(yè)做的案例，最近半月以內(nèi)做的案例，就是在石化企業(yè)做的空壓機節(jié)能和水泵和冷卻系統(tǒng)節(jié)能：
大家看一下，這是環(huán)球網(wǎng)的國內(nèi)新聞，是《空壓機節(jié)能和水泵節(jié)能助力制藥企業(yè)走上發(fā)展快車道》，我們瞄準(zhǔn)制藥的痛點，就是它的空壓使用量特別大，而且離心空壓機，它的節(jié)能特別困難，我們給他做之前，他的兄弟單位做了兩年的試驗，然后獲得成功，現(xiàn)在這個央企里面給他做節(jié)電，另外一個水泵系統(tǒng)，水泵系統(tǒng)給他做最大能效（EER值），這樣一套系統(tǒng)。
好的，然后我介紹一下最近兩天我在廣東工作的情況。之所以我認(rèn)為我有話要說，其實最近一天的工作給我了一定的啟發(fā)，首先是空壓機節(jié)能這塊，我們在廣東這邊有一個大家耳熟能詳?shù)拇笮偷氖称菲髽I(yè)，我正在做，然后，這里面的空壓機沒有想到的是居然有那么大的節(jié)能空間，因為他們的空壓機雖然用的是****，非常好，而且每5臺空壓機就會有兩臺變頻，就是兩臺變頻空壓機，但事實上使用的情況確實是非常的不理想。一個是變頻引起空壓機轉(zhuǎn)速不穩(wěn)；另外，由于變頻的調(diào)節(jié)范圍和兩臺變頻機之間的協(xié)調(diào)性不好，使得這個變頻不但是自身在頻繁的啟動和停止，而其它的空壓機卻在頻繁的加、卸載。每一次的周期是：加載1分20秒、卸載1分30秒左右，而且每天不停的在變。
就是說，你如果不去看它的話，就眼不見心不煩，如果你去機房你就會發(fā)現(xiàn)，不同的時候去，卸載情況也都不同。你如果要去仰仗兩臺變頻空壓機也是很困難的，因為他們兩個會打架，平時也只能開一臺，開完一臺變頻空壓機以后，它也控不住系統(tǒng)，這是客戶非常惱火，這就讓我想起了我們在2013年在香飄飄做空壓機節(jié)能的情況，完全一樣的效果，他們之前是完全一樣的情況，然后我們就準(zhǔn)備給他做空壓機節(jié)能，用我們的系統(tǒng)就可以穩(wěn)定下來。
阿牛 21:03 [圖片]
這是我們最近在石化企業(yè)做的項目，空壓機和循環(huán)水節(jié)電技術(shù)，獲得成功。
阿牛 21:03 [語音]
好的，簡單的說到這，這些就是最近的工作情況，然后我說一下之前的一些東西，回憶一下之前是我們怎么做的。也許有很多漏洞吧，但是畢竟是走過的路，給大家講一講。
阿牛 21:03
http://wenku.baidu.com/view/b7267b9825c52cc58ad6be48.html
阿牛 21:03 [語音]
好，以香飄飄為例，對空壓機節(jié)能進行一個小結(jié)：
香飄飄是我們2013年做的一個項目。當(dāng)時我們在浙江省湖州市，香飄飄有一個項目是空壓機節(jié)能要做，有人已經(jīng)報了8%的節(jié)電點數(shù)，然后問我們有沒有興趣，我們就去看了一下現(xiàn)場，我們就報了一個12%的節(jié)能率，客戶直接選擇了我們?nèi)プ觥．?dāng)時之所以我們敢去這樣報，因為我們對空壓機現(xiàn)場還是進行觀察的，它有很多問題，一個是加、卸載頻繁，另外一個就是他那個空壓機的進氣閥性能不好。
然后接下來人家就說，穩(wěn)妥起見的話你們要說清楚，你們說的這個節(jié)能量、節(jié)能率到底在哪？你要告訴我，你怎么節(jié)？你如果告訴不了的話，那么你就拿你的設(shè)備來試機，試機成多少就是多少，反正是不會輕易相信的。
那怎么辦呢？我們就給香飄飄的空壓機安裝我們的專利技術(shù)：能源監(jiān)控云終端，這是一個國家發(fā)明和實用新型專利，就是對設(shè)備進行一個監(jiān)控。
我們怎么監(jiān)控呢？就是用我們之前講的那些公式，可以去測量這個空壓機引起效率的下降的因素，然后進行計算，計算了以后進行積分。就是掛在空間機上面一段時間，然后就不停的監(jiān)視，如果有出現(xiàn)，就給計算出來，浪費了多少，然后累計下來。
大家有空可以看一下這篇百度文庫，里面詳細(xì)介紹了香飄飄節(jié)能方案和相關(guān)數(shù)據(jù)的測量，這個百度文庫，大家如果方便的話在電腦上搜索這個題目，在百度上面搜索這個題目就看得到。
這個測量的過程是在2012年底和2013年初，我記得是個冬天，我們做的測試，掛在那個空壓機上面大概有個十天半月的時間。能源監(jiān)控云終端對整個空壓機的運行進行了一個很好的測量，當(dāng)時我們選了一個空調(diào)機房，有5臺空壓機。
我們對5臺空間機全部進行了測量，對整個空壓機房的運行就清楚了，我們這個監(jiān)控終端就給出了所有的積分值。就是說，在這個過程當(dāng)中，空壓機那種低效運行的弊病全部測出來了，然后匯集成一個數(shù)字，嚴(yán)格的按照公式來的，你只要你承認(rèn)這個公式可信，那么這個過程、數(shù)據(jù)就應(yīng)該可信。
好，接下來就是段老師說的這個比較復(fù)雜的“矯正能耗”，就是說，假設(shè)不用你的節(jié)能系統(tǒng)，它能使用多少能耗。這個方面，我們當(dāng)時采取的方法比較簡單，我們就是測出這段時間壓縮空氣的單位能耗。單位能耗測出來以后，那么測出產(chǎn)生多少氣的話，就能按照單位能耗給你做一個乘法，就能知道你的“矯正能耗”，你用多少電不就清楚了嗎？然后我們把這些測量做完了，代入這個系統(tǒng)里面進行分析，看能不能提供數(shù)據(jù)出來看一下。
阿牛 21:03 [語音]
我們在不同的條件下測出單位能耗，做出來以后，排出一條線性曲線。
阿牛 21:02
3、英利（循環(huán)水泵系統(tǒng)）項目分析
（1）基本情況（2）實際效果（3）疑惑？
阿牛 21:02
阿牛 21:02 [語音]
我開始翻看我們的網(wǎng)站，資料一般都在網(wǎng)站上面。
阿牛 21:03
http://www.jdzdj.cn/html/news/Company/50.html
阿牛 21:02 [語音]
我們把數(shù)據(jù)都給記錄下來了，4號，3號，1號，2號，他有4臺運行，都把數(shù)據(jù)記錄了，我們算了一大堆公式，然后我們心里有數(shù)，他這樣就是費電的啊，然后把這些都給它加起來，把它總能耗算出來，單位能耗給他算出來。
很多時候你不測怎么辦呢？你只能測對吧，光想象的話或者理論推導(dǎo)都沒法說服任何人，對吧？你只能是拿數(shù)據(jù)說話，按道理說，應(yīng)該是把各種變量分檔測一次，然后進行線性處理，然后進行插值，就可以算出任何情況下的單位能耗。
關(guān)于是這個電腦屏幕太小啊，就是說截圖有一些困難，結(jié)的畫面。
我們這些數(shù)據(jù)寫于2013年，我們發(fā)到了百度文庫，都貢獻給大家，直接可以看了，沒有經(jīng)過絲毫的修改。其實就是希望大家都能夠把這塊做得比較好，做好了以后形成了一個合力，客戶認(rèn)可度更高，大家在做項目的時候都會順暢一些。
接下來就是對測量數(shù)據(jù)的誤差處理，就是誤差傳遞公式：首先，你的那個應(yīng)變量是有幾個自變量的函數(shù)表達式來表達的？比如說y=f（x1，x2，x3）3個變量，代表一個函數(shù)f（x），在計算外的時候的誤差，就由偏微分：偏f＇（x1），f＇（x2），f＇（x3），它們的絕對值的最大值乘以你的detX1, detX2，detX3絕對值的最大值，按照函數(shù)這樣求導(dǎo)來算的。
這個無非是一個數(shù)字處理的問題，根據(jù)測量儀器的精確度，都是有一定數(shù)量級的，比如說你是零點幾級的，公差是多少，因此detX1, detX2，detX3這個東西等于本身就有，帶入公式，很容易就處理出誤差、置信度，這個不是難事。
這個項目不大，是小型的螺桿空壓機的計算，我們后來又做了離心空壓機的計算，離心空壓機也是做了這種測試過程。
我的第三個發(fā)言的內(nèi)容是英利項目，英利集團是做光伏板里面數(shù)一數(shù)二的企業(yè)。我們給他做了3期項目，都是關(guān)于循環(huán)冷卻系統(tǒng)的，一共有20套，在保定和衡水他們基地都有。
阿牛 21:02 [圖片]
阿牛 21:02 [語音]
在英利，我們在做節(jié)能量測量與認(rèn)證的時候也是采取了相應(yīng)的方法。就是我們算的所謂能效比，這個很簡單，這個東西就好像下里巴人一樣，簡單易懂。
榮輝
有個小問題，這里面需要很多專業(yè)知識，貴公司是如何解決的呢，抱歉打斷一下，失禮了。
阿牛
好的，請講
榮輝
這里面有很多專業(yè)，能動專業(yè)、暖通專業(yè)，包括給排水的，貴公司怎么解決這些理論計算的問題的呢？
阿牛
方法相對來說就簡單多了，因為水泵它的運行過程中主要是背壓，沒有大幅度的變化，基本上固定，比如說5公斤，那這個水泵，他的表現(xiàn)基本上固定的，這臺水泵基本上處理也是很穩(wěn)定的。冷卻塔風(fēng)扇是一樣的，只要是勻速轉(zhuǎn)動，用電量就這么多，差不太多，一般電壓電網(wǎng)不怎么變，各方面條件也不怎么變，那基本的一個固定數(shù)，所以我們只需要很簡單的用電表進行測量，然后就知道他用能量。
阿牛21: 24
4、對節(jié)能量測試與驗證的觀點
（1）工作重要，而且非常重要
（2）群龍過江，先到先得的時代
（3）組團工作，拼在一線，求真務(wù)實
然后我認(rèn)為這些問題很深，本身如果需要細(xì)細(xì)算的話，其實真的是一門科學(xué)啊。
那怎么辦呢？我們一個是在猶豫要不要去做，另外已經(jīng)不太知道怎么做，但是項目卻被人家搶掉了啊，這就是現(xiàn)實啊。
阿牛21: 24
謝謝，參考資料見網(wǎng)站：www.jdzdj.cn
榮輝：
簡潔明了務(wù)實
阿牛21: 24
但是事實上也不盡然，也是有規(guī)律可循的，你只能說你在哪個季節(jié)能節(jié)多少，如果你問我在秋季能節(jié)多少，或者說在氣溫16度、濕度80%的時候能節(jié)多少，那我可以答復(fù)你，我可能算個十多分鐘，我算出來了告訴你。系統(tǒng)有不同的組成，不同部分的代價不同，最佳點不同，這是我的疑惑。我們的解決方案是不影響相應(yīng)的設(shè)備的能效比，不出現(xiàn)下滑。涉及的專業(yè)比較多，但是事實上很多時候，計算的地方不多，有些專業(yè)已經(jīng)退出了。例如給排水，有一些詳細(xì)的管路彎道什么的，這些計算到這個時候基本上用不著，這個管路咱們動不了。只要知道現(xiàn)在的特性就可以了，要計算的東西還是比較少。
這就是所謂的江湖游醫(yī)嗎？什么叫江湖游醫(yī)？就是人家病人問到底得了什么病，你拿不出精確的數(shù)據(jù)，然后你要讓病人相信你能治，你還要能說出大概什么效果？那你只能是憑經(jīng)驗，那就是赤腳醫(yī)生嘛，是不是？這就是赤腳醫(yī)生的作為。就是說，我講不清楚，我把它算不到那么清楚。其實有時候算得特別清楚，也是錯的。因為你沒有考慮到一些細(xì)小的方面，有些東西你沒有考慮到，而弄了一大堆，算到最后可能就是錯的。還不知人家江湖赤腳醫(yī)生一眼看出來的。這是什么病？---這不就是什么什么病嗎！還不如那個模糊的正確來得好。
當(dāng)你去跟人家說：我肯定給你做好。人家馬上就反問，那沒有效果怎么辦啊？其實結(jié)論就這么點事，診斷就這么困難啊？關(guān)于很多疑惑的問題，我覺得段老師和張老師他們非常的厲害。他們之前寫那篇文章，你們看了嗎？就是空壓機計算那個文檔，他們之前寫那篇文章，你們看了嗎？就是空壓機計算，那個文檔真的就像武林秘籍一樣，看明白的多嗎？
我想說我的觀點：
第一個就是節(jié)能量的測量與驗證，我認(rèn)為極其重要，大家沒必要爭論必要性了。我們之前很多的工作很難做，其實就是因為缺乏這方面的支撐，以及統(tǒng)一的規(guī)定。統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，或者是能夠讓客戶大范圍認(rèn)可的一套標(biāo)準(zhǔn)和體系。這個公說公有理，婆說婆有理，到了現(xiàn)場我們是要做實事的，會受很多的阻礙，這是對我們不利的。這個工作雖然最重要，但是現(xiàn)在確實是一個群龍過江的時代，真的是先到先得的時代，就是我今天遇到這種現(xiàn)場，你說這么大的投資項目人家都已經(jīng)做了，他們有沒有完全按照這個節(jié)能量計算方式去做？---我認(rèn)為未必做了。所以我認(rèn)為，作為節(jié)能量測量和驗證的隊伍，應(yīng)該是沖在最前面，作為一股強大的力量。作為一個很強的力量，什么意思呢？就是我們作為廠家也好、作為一個赤腳醫(yī)生也好，希望有一個隊伍，有人打前站，就是說去做節(jié)能量的這些認(rèn)證，然后我們各個廠家也好，或者是其他的人也好，各個方面的人才可以跟著一起，組團去做。雖然可能實際上有點偏激的，但我認(rèn)為資金是第一位的，第二位就是有項目，第三應(yīng)該說是有人脈、資源；第四是技術(shù)。
技術(shù)人要沖在第一線，走技術(shù)的套路，去發(fā)掘項目，沖出去。就是希望段老師和張老師帶領(lǐng)我們往前沖，然后我們跟著。在節(jié)能量測量與驗證這條線上，我們也走出我們一條路來，一起沖鋒，在現(xiàn)場多干點實事。好了，謝謝大家，相關(guān)的計算數(shù)據(jù)網(wǎng)上有，其實也講得很明白了。我只是拋出我們這塊供大家參考，再次表示感謝。
張泠 21:34
@大型企業(yè)節(jié)電-時代科儀-阿牛感謝分享，有幾個問題想討論一下
張泠 21:35 [圖片: 4b481a2d8234e7a98e04258e32ddbdf9.jpg(請在附件中查看)]
張泠 21:35
在香飄飄這個項目上，用的是直接比較
張泠 21:35
為什么以4號機組為基線？
段劍波 21:36
感謝曾總的分享，特別是做項目遇到的困難和解決辦法，很實用，很現(xiàn)實。最后的總結(jié)“資金第一，關(guān)系第二，技術(shù)第三”也很務(wù)實。我們希望不斷提升技術(shù)的地位。
張泠 21:39
4號機組的加載率是87%
億科能源-路放 21:39
這么多消息
張泠 21:39
空壓機的節(jié)電效果是與加載率相關(guān)的
阿牛 21:40
稍等我啟動電腦微信
張泠 21:41 [圖片: a4078cfada8ef8ec3fc78e44c785f920.jpg(請在附件中查看)]
阿牛 21:41
我們是直接銷售的，經(jīng)銷商合同能源和直接銷售都有
段劍波 21:42
如果是空壓機群，采用壓力控制的技術(shù)（例如各種轉(zhuǎn)速控制），會影響整個系統(tǒng)空壓機的能效（比功率）。個人意見，還是要測量壓縮空氣供應(yīng)量，（相當(dāng)于壓縮空氣系統(tǒng)的產(chǎn)出），在確定校準(zhǔn)能耗就容易些。
張泠 21:42
從這個表中看，4號機組運行時間與加載時間差別比較大
阿牛 21:42
張老師，我們沒有以4號為基線
張泠 21:43
@老段，您的意思是多個機組間相互干擾，指的管道壓力分配么？
阿牛 21:43
是按照整體機群5臺（開4備1）的單位能耗來計算的
阿牛 21:43
對相互必然有影響是按照整體來的
張泠 21:43
是按單位產(chǎn)氣量能耗來計算的
阿牛 21:44
一是把每臺都考慮了，二是按照整體機群的單位能耗來的
段劍波 21:44
額外功耗是什么？
張泠 21:44
文中是以4#機組為參考，4號機組加載率低，按照我的理解，應(yīng)該是節(jié)能效果最好，對不對？
段劍波 21:45
空壓機群按照整體測量和計算是正確的做法
阿牛 21:45
額外功耗是例如氣壓出現(xiàn)不需要的尖峰、卸載之后重新加載不及時、再次啟動發(fā)生的額外的消耗等
榮輝 21:45
空壓機單臺有沒有特性曲線？
阿牛 21:45
哦我印象不深了沒有拿4號做參考或者給予更大的權(quán)重啊
段劍波 21:46
@榮輝～潔凈室?好問題！
阿牛 21:46
單臺的特性曲線沒有做事實上如果通過很多的測試點來擬合是可以得到單臺曲線的
榮輝 21:46
是否滿足水泵風(fēng)機相似定律
阿牛 21:46
如果查找當(dāng)時的原始數(shù)據(jù)的話是能構(gòu)造出來單臺的曲線的
阿牛 21:47 不滿足相似定律
阿牛 21:47
螺桿空壓機不是變轉(zhuǎn)矩負(fù)載，而是定轉(zhuǎn)矩負(fù)載
段劍波 21:47
原始狀態(tài)有沒有變頻改造的空壓機，整個系統(tǒng)是并聯(lián)的嗎？
阿牛 21:47
不滿足離心式設(shè)備的特性
阿牛 21:47
原始狀態(tài)沒有變頻空壓機
阿牛 21:47
5臺全部并聯(lián)供氣
榮輝 21:48
節(jié)能的手段是？
段劍波 21:48
是同時加載，卸載的嗎？
阿牛 21:48
今天我看到的現(xiàn)場，每5臺就有2臺變頻
阿牛 21:48
但是變頻控不住，仍然加卸載，不是同時加載和卸載，而是此起彼伏
馮翊辰 21:49
上海市2016年碳排放配額分配方案【全文】
段劍波 21:49
是變頻控制問題，有變頻就不應(yīng)該出現(xiàn)加載卸載，控制策略有問題。
第一批。沈新榮 21:50
請教：【1】#3號空壓機額定功率只有75KW，總功率93.18KW，如何理解？可能電機早就燒掉了。【2】節(jié)電量=耗電量*節(jié)電率=定值？？。【3】如何理解額外功耗，螺桿機實際運行時，要么是加載電耗、要么是卸載電耗。
阿牛 21:50
對今天遇到的客戶也是半個專家，對于兩臺變頻卻控制不住也是愛莫能助希望通過我們的設(shè)備解決
阿牛 21:51
沈老師：
段劍波 21:51
@沈新榮?好問題
阿牛 21:52
【1】螺桿空壓機一定要注意，電機的服務(wù)系數(shù)可能很高哦，國產(chǎn)的設(shè)備很多都是功率錯標(biāo)的，讓你覺得他的設(shè)備省電。服務(wù)系數(shù)不超過1.2也不違規(guī)。注意這里用電量已經(jīng)超過75
段劍波 21:53
專家的特點之一是對數(shù)據(jù)非常敏感！也只有真實有效的數(shù)據(jù)能夠說法專家。
阿牛 21:53
【2】=定值是當(dāng)時為了確定下來這些條款，可能沒有特殊用意
段劍波 21:53
說服專家
阿牛 21:54
如果按形形色色的節(jié)電率，那么如何簽約？客戶如何付款呢？所以提到了，只是在當(dāng)前產(chǎn)量下的假設(shè)，簽約的時候讓客戶確認(rèn)這個產(chǎn)量是比較固定的
阿牛 21:55
到了客戶財務(wù)那里，想讓財務(wù)付款，財務(wù)就會問： 1、合同怎么寫的？ 2、我付多少錢？所以寫的必然是一個死數(shù)。這個和科研真的不同
張泠 21:55 [圖片: 7fe8db515d4eccd419b8ff769f2fdf47.jpg(請在附件中查看)]
段劍波 21:55
對未來都不好預(yù)測，告訴用戶，按照改造前測量期的狀態(tài)，能夠節(jié)省多少也是好辦法
阿牛 21:56
【3】額外功耗就是不需要的額外費電例如氣壓出現(xiàn)尖峰、重新加載不及時、多次啟動過程中的消耗
阿牛 21:57
嗯我們這些大部分是土辦法
段劍波 21:57
卸載能耗非常容易測量，額外功耗如何測量或者計算，是否也是可以節(jié)省的部分？
榮輝 21:58
啥叫服務(wù)系數(shù)
阿牛 21:58
額外功耗是我們安裝的儀器精密感知到的，精度還是蠻高的，分辨率是0.XXXMPa，比空壓機要高一個數(shù)量級
第一批。沈新榮 21:59
【1】國產(chǎn)電機服務(wù)系數(shù)不敢長時間120%以上；【2】節(jié)電量==定值，值得商榷；【3】氣壓尖峰還是處于加載狀態(tài)。
榮輝 21:59
想請教下是啥原因?qū)е骂l繁加減載
阿牛 21:59
服務(wù)系數(shù)具體我沒有深究，這是我看到功耗很大之后詢問空壓機代理商得到的答案。服務(wù)系數(shù)的大意是電機的實際功率方面，比標(biāo)稱的功率的倍數(shù)。可以百度查一下
榮輝 22:00
我提個外行不懂人的問題，如果儲氣罐足夠大，是否會節(jié)能呢？
馮翊辰 22:00
上海市2016年碳排放配額分配方案[全文]
段劍波 22:00
要確定尖峰壓力，需要確定基礎(chǔ)壓力，另外尖峰時間應(yīng)該很短（除非卸載壓力過高），能耗也不大。
阿牛 22:00
沈老師，我可以保證功耗90多千瓦以上是真實數(shù)據(jù)，經(jīng)過反復(fù)測量，并經(jīng)過電能表驗證的。
榮輝 22:01
如果服務(wù)系數(shù)大于一，電氣電纜還安全嗎
阿牛 22:01
沈老師，節(jié)電量=定值這個也可能是當(dāng)時編寫文件的時候不嚴(yán)謹(jǐn)哈
段劍波 22:01
@榮輝～潔凈室?不外行，一般情況下，儲氣罐越大，卸載能耗越小，節(jié)能空間越小。
阿牛 22:01
經(jīng)過幾年了拿出來沒有經(jīng)過任何修改
段劍波 22:02
@大型企業(yè)節(jié)電-時代科儀-阿牛?這是專業(yè)態(tài)度！
阿牛 22:02
氣壓尖峰雖然是處于加載狀態(tài)，但是畢竟是多做功了對于用戶并沒有益處壓力過大沒有意義
榮輝 22:02
坦誠說，我沒有看懂節(jié)電的具體思路或者辦法
第一批。沈新榮 22:03
頻繁加卸載并震蕩運行，說明空壓機的設(shè)定參數(shù)非常不合理，一般肯定會有儲氣罐。
段劍波 22:03
是否要先確定能夠滿足生產(chǎn)需要的壓力上線，才能夠確定尖峰壓力
阿牛 22:03
服務(wù)系數(shù)等問題，具體內(nèi)情不詳也有可能廠商選擇的電機就大了一號了
榮輝 22:03
是通過那種技術(shù)手段達成的，提高效率還是降低壓力和末端用氣量的
阿牛 22:04
沈老師加大氣罐是一個方法氣罐的容量和卸載時間成反比
阿牛 22:04
參數(shù)設(shè)定不合理僅僅是一個方面還有一些其他問題氣罐并非越大越好
張泠 22:05 [圖片: d72a4debed1ca79ecd5b4476cd631f2b.jpg(請在附件中查看)]
榮輝 22:05
或者說降低卸載次數(shù)的方法是？以您的專業(yè)觀點，儲氣罐取出氣量的多少合適呢
阿牛 22:05
我們用的是一種算法，不是恒壓供氣之類的
段劍波 22:06
降低儲氣罐最大壓力的風(fēng)險是有時候滿足不了最大用氣峰值需求。
張泠 22:06
@榮輝～潔凈室加卸載是根據(jù)生產(chǎn)需要
張泠 22:07
@大型企業(yè)節(jié)電-時代科儀-阿牛，這個總功率是實測功率嗎？
阿牛 22:07
儲氣罐按照空壓機行業(yè)是有標(biāo)準(zhǔn)的但依然會出現(xiàn)較頻繁的卸載加大儲氣罐的話，成本吃不消
張泠 22:07
而銘牌功率比實測要小？
阿牛 22:07
張老師所有數(shù)據(jù)都是來自于測試沒有來自于推測的
榮輝 22:08
那個94多千瓦的是電機超載導(dǎo)致的[呲牙]
第一批。沈新榮 22:08
氣壓尖峰既然屬于加載狀態(tài)，就不存在額外功率一說。
張泠 22:08
全部都超載啊
阿牛 22:08
這個電機有可能根本就是一臺90kW的電機！
段劍波 22:08
主要是設(shè)計時，對用氣量估計錯誤，會導(dǎo)致儲氣罐設(shè)計不合理
榮輝 22:08
只有一臺
阿牛 22:08
內(nèi)情不詳哈[調(diào)皮]
阿牛 22:08
所有都超載
阿牛 22:08
只要長期加載都會超載
張泠 22:09
所以銘牌數(shù)據(jù)不能作為計算節(jié)能量的依據(jù)
阿牛 22:09
儲氣罐無論怎么合理，卸載時間也就是個3~5分鐘哦，不能更長了第一批。沈新榮 22:09 實際運行確實會有15%超載現(xiàn)象存在
張泠 22:09
一定要用測量數(shù)據(jù)
阿牛 22:09
這些數(shù)據(jù)全部來自實測哦
阿牛 22:10
應(yīng)該是2013年
榮輝 22:11
@大型企業(yè)節(jié)電-時代科儀-阿牛有時間靜心拜讀下曾總的大作，謝謝！若群里有對空壓機真空泵水系統(tǒng)氣系統(tǒng)通風(fēng)系統(tǒng)節(jié)能有道德專家，歡迎多交流學(xué)習(xí)
第一批。沈新榮 22:12
如果從改造前的綜合電單耗看，能耗高得離譜。
段劍波 22:12
電機輸入功率大于額定功率也是正常的（電機有效率，還有功率因素的影響），也許測量的是整個空壓機的能耗，包括了冷卻風(fēng)機，75kw 是壓縮機功率。猜測[呲牙]
阿牛 22:12
對風(fēng)扇是3.3kW
阿牛 22:13
我記得 3kw
榮輝 22:13
是哪個壓縮機廠家呢
阿牛 22:13
****
榮輝 22:13
問原廠才知道，是否是大馬拉小車
阿牛 22:14
能耗高是常事啊現(xiàn)場的能耗，今天的****能耗核算是0.15元/立方米
榮輝 22:14
還是考慮了安全裕度，您節(jié)能后能耗是多少
阿牛 22:14
空壓機的實際效率并不像我們想象那么高
張泠 22:15
壓縮空氣就是高能耗動力介質(zhì)
阿牛 22:15
老師們多帶我們到現(xiàn)場考察空壓機、做項目啊[玫瑰]
阿牛 22:16
嗯空壓機里面的貓膩挺多現(xiàn)在剩下的好多都是難啃的骨頭
榮輝 22:16
換位思考如果中標(biāo)后，我不會加大電機的，因為貴
段劍波 22:16
@大型企業(yè)節(jié)電-時代科儀-阿牛?我遇到過一件奇葩事，某品牌型號完全相同的空壓機，13年的能耗高于09年，我不解，請教空壓機供應(yīng)商，告知，以前的空壓機能耗數(shù)據(jù)，不可信，原因無可奉告。[流淚]
榮輝 22:17
可以查下廠家網(wǎng)上樣本，它一定有它的道理
阿牛 22:17
哦這個問題不復(fù)雜
億科能源-路放 22:17
群控
榮輝 22:17
請教下曾老師，您會計算知道氣量壓力以及大致效率，實力理論耗電量嗎
榮輝 22:18
這是節(jié)能的關(guān)鍵
阿牛 22:18
段老師這一般是螺桿磨損漏氣了榮輝 22:18 也就是我們說的benchmark
熊放軍 22:18
一般的，空壓機廠家在核算壓縮機功率和電動機匹配時，都要考慮個15％的系數(shù)的。實際上大多數(shù)空壓機的電動機都是高配一個功率等級的。同時，供氣量大多是有點水分的。
阿牛 22:19
是的空壓機常常虛標(biāo)自己的效率
榮輝 22:19
@熊放軍整體節(jié)能供氣量是可以安裝流量計的
段劍波 22:19
@大型企業(yè)節(jié)電-時代科儀-阿牛?不是，是貓膩。
榮輝 22:19
我們知道流量壓力，是否可以計算功率
熊放軍 22:20
@榮輝～潔凈室?，不要迷信流量計，那玩意受影響太多的。
榮輝 22:20
@熊放軍整體節(jié)能這個我還是比較熟悉的，做標(biāo)定的
阿牛 22:20
我們測過****的漏失情況在壓縮的時候顯然是有一部分漏掉的，數(shù)據(jù)不夠詳細(xì)
榮輝 22:21
@熊放軍整體節(jié)能而且這個數(shù)據(jù)是核心關(guān)鍵，必須準(zhǔn)確
榮輝 22:21
否則節(jié)能無從談起
阿牛 22:21
一臺使用多年的****，經(jīng)測量，流量衰減了
熊放軍 22:21
現(xiàn)在的企業(yè)，都很精明了，我們原來搞的控制啊什么的，人家都不認(rèn)可了
阿牛 22:21
我測的一邊在壓縮，一邊又在漏
阿牛 22:22
我們現(xiàn)在還是專業(yè)在空壓機的控制、整體節(jié)能
熊放軍 22:22
現(xiàn)在一開口人家就問：你每一方氣能夠降低多少電耗？
榮輝 22:22
測準(zhǔn)用氣量，穩(wěn)定壓力，計算理論用電數(shù)據(jù)，對比廠家樣本效率
阿牛 22:22
空壓機控制挺復(fù)雜的我們設(shè)備里面有10種運行模式，用來應(yīng)對不同的現(xiàn)場！！！
榮輝 22:22
如果是設(shè)備本身問題，我們是會白忙的
熊放軍 22:23
很被動的。這就要求我們能夠拿出真本事來的。
阿牛 22:23
沒事哈哈兵來將擋
榮輝 22:23
@大型企業(yè)節(jié)電-時代科儀-阿牛哈哈，您牛氣，副市長推薦的
阿牛 22:23
對啊呵呵不吹牛哈
榮輝 22:24
恩恩額
阿牛 22:24
但不是我牛
阿牛 22:24
牛的不是我哎[害羞]
阿牛 22:25
整體節(jié)能包含適度降低氣壓為了降低氣壓也需要一些經(jīng)驗
榮輝 22:25
我想通過壓縮機特性曲線以及加壓步驟方面來思考學(xué)習(xí)
榮輝 22:25
條壓力和補漏氣，業(yè)主自己也能做，只要有運維人員
榮輝 22:26
今年我處理過一個案例可以分享
阿牛 22:26
嗯是的整體節(jié)能比較好理由： 1、如果不上好設(shè)備，光是調(diào)節(jié)壓力，效果不明顯，價值不大 2、調(diào)節(jié)壓力的效果也要靠設(shè)備來收獲
榮輝 22:27
是離心空壓機，轉(zhuǎn)子銹蝕導(dǎo)致效率低
榮輝 22:27
二級增壓導(dǎo)致憋氣，最后效率低，而且出氣溫度高
榮輝 22:27
最后我們更換了轉(zhuǎn)子，十幾萬
阿牛 22:28
嗯用戶也常常進行技改
榮輝 22:28
所以我們認(rèn)為節(jié)能服務(wù)是增值服務(wù)，需要精通原理和設(shè)備原理，客戶才會認(rèn)可
榮輝 22:29
一般的調(diào)壓力和漏氣，客戶自己會處理的
阿牛 22:29
對要有自己的一招鮮再配上綜合改造
阿牛 22:29
今天大型食品企業(yè)的技術(shù)人員，
榮輝 22:29
今年壓空中有水氣，很多人要增加冷干機
阿牛 22:29
我給他說了，他的5/6號空壓機的管路有問題，他讓我在上設(shè)備的時候同時改
榮輝 22:30
我自己進行露點計算，確定更換吸附劑就好了，節(jié)約了幾十萬
榮輝 22:30
目前難在合同形式
熊放軍 22:31
一個企業(yè)的壓縮系統(tǒng)是非常復(fù)雜的，運行工況也不穩(wěn)定。有時候介紹半天人家還不領(lǐng)情，正如曾總說的：檢漏和降壓我們都能做，你就說我們做不到的，你就說一方氣能夠降低多少。很受傷的。
榮輝 22:31
包括空調(diào)系統(tǒng)平衡，自己不想養(yǎng)也養(yǎng)不起一個龐大的專業(yè)團隊，自己基本可以琢磨搞定，但時間精力不許可
榮輝 22:32
坦誠說，并不復(fù)雜，難在對設(shè)備不太了解，有些人沒有維修過所以不懂
阿牛 22:32
嗯交給專業(yè)團隊吧
榮輝 22:33
只要會修動力設(shè)備，基本就會節(jié)能能了。所以節(jié)能運維是一個團隊
億科能源-路放 22:33
是水平衡還是風(fēng)平衡
榮輝 22:33
都會，自己可以設(shè)計就會調(diào)試
榮輝 22:34
但養(yǎng)不起這么多人，自己的經(jīng)歷在市場不在技術(shù)
榮輝 22:34
精力，所以建議群主以區(qū)域為單位，組成廠務(wù)運維調(diào)試專家?guī)?/span>
阿牛 22:35
我們跟著群主沖鋒
榮輝 22:35
@路放小榮在設(shè)計院做過工藝和總設(shè)計師，基本都能懂一點點
榮輝 22:35
技術(shù)集成，合作互惠
張泠 22:39
@榮輝～潔凈室 @大型企業(yè)節(jié)電-時代科儀-阿牛感謝信任，今天交流非常好，大家晚安
阿牛 22:40
我也準(zhǔn)備休息了明天珠海
張泠 22:40
@大型企業(yè)節(jié)電-時代科儀-阿牛再次感謝！
阿牛 22:41
晚安噠
榮輝 22:46
感謝諸位老師的悉心指導(dǎo)，晚安
榮輝 22:47
節(jié)能其樂無窮，但很勞心勞力，[呲牙][抱拳]
榮輝 22:55
百花齊放，不去否定，多學(xué)習(xí)請教，謝謝您們。剛從精細(xì)化工行業(yè)轉(zhuǎn)回來，對節(jié)能行業(yè)是個新手，請大家多多關(guān)照，謝謝大家，good night to all 。
